{"id":546,"date":"2007-02-10T09:54:37","date_gmt":"2007-02-10T08:54:37","guid":{"rendered":"http:\/\/iskwew.com\/blogg\/2007\/02\/10\/pappa-fra-mars-mamma-fra-venus\/"},"modified":"2008-02-26T22:08:19","modified_gmt":"2008-02-26T21:08:19","slug":"pappa-fra-mars-mamma-fra-venus","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/iskwew.com\/blogg\/2007\/02\/10\/pappa-fra-mars-mamma-fra-venus\/","title":{"rendered":"Pappa fra Mars, mamma fra Venus?"},"content":{"rendered":"<p>I g\u00e5rsdagens <a href=\"http:\/\/www.aftenposten.no\/nyheter\/iriks\/article1635354.ece\" target=\"_blank\">Jesper Juul-spalte i A-magasinet<\/a> har en kvinne skrevet inn om konflikter mellom henne og mannen, som er portugisisk, n\u00e5r det gjelder oppdragelse av barn.  Moren beskriver at hun og mannen ikke er enige om oppdragelsen, og at hun noen ganger blander seg inn i konflikter med barnet til stede.  Og la meg med en gang si at jeg er helt enig med Jesper i at det skal man ikke gj\u00f8re.  Med barnet til stede skal man ikke blande seg inn.  Det er \u00e5 undergrave den andres autoritet.  Selv om det som kvinnen skriver er slik at mannen saboterer det mor og far er blitt enige om p\u00e5 kammerset.<\/p>\n<p>Men jeg faller av lasset n\u00e5r Jesper sier f\u00f8lgende:<\/p>\n<blockquote><p>&#8220;Fedre kan ikke l\u00e6re \u00e5 v\u00e6re fedre av sine barns m\u00f8dre \u2014 eller av m\u00f8dre i det hele tatt. De kan bare l\u00e6re det av andre fedre og i samspillet med barna sine.&#8221;<\/p><\/blockquote>\n<p>Er virkelige det \u00e5 v\u00e6re mor og det \u00e5 v\u00e6re far s\u00e5 vesensforskjellig at man ikke kan l\u00e6re av hverandre som foreldre for samme barn?  Jeg trodde virkelig man f\u00f8rst og fremst var forelder.  Ikke at kj\u00f8nn er s\u00e5 viktig at mor ikke kan l\u00e6re av far, og far ikke kan l\u00e6re av mor.<\/p>\n<p>Jeg ser det slik at man er menneske, forelder og s\u00e5 kj\u00f8nn.  Og jeg kan ikke skj\u00f8nne at forskjellene er s\u00e5 store, at man ikke kan l\u00e6re \u00e5 v\u00e6re forelder av hverandre.  <em>&#8220;Det er mange nyanseforskjeller og forskjellige perspektiver i menns og kvinners m\u00e5te \u00e5 v\u00e6re forelder p\u00e5&#8221;<\/em>, sier Jesper.  Men nyanseforskjeller og forskjellige perspektiver er da berikende snarere enn en uoverstigelig kl\u00f8ft?  Og nettopp en situasjon der man kan l\u00e6re av hverandre.  Begge veier.  For uansett m\u00e5 de to viktigste menneskene i barnets liv <strong>samarbeide<\/strong>.<\/p>\n<p>Avslutningsvis har Jesper f\u00f8lgende r\u00e5d til denne kvinnen:<\/p>\n<blockquote><p>&#8220;Det beste du kan gj\u00f8re er \u00e5 v\u00e6re et godt eksempel for mannen din i m\u00e5ten du er sammen med s\u00f8nnen deres og ham p\u00e5. Han vil nok utvikle seg til \u00e5 bli s\u00e5 god en far som han kan bli \u2014 og det m\u00e5 s\u00f8nnen deres \u00abn\u00f8ye\u00bb seg med. Det er mye vanskeligere for ham \u00e5 leve med to foreldre som t\u00e6rer p\u00e5 hverandre og ekteskapet i et forgjeves fors\u00f8k p\u00e5 \u00e5 forbedre den annen part. Dersom faren hans skulle b\u00f8ye seg og ofre sin maskulinitet i et fors\u00f8k p\u00e5 \u00e5 gj\u00f8re deg til lags (for \u00e5 f\u00e5 fred), har s\u00f8nnen deres f\u00e5tt en ubrukelig rollemodell \u2014 b\u00e5de som mann, partner og far.&#8221;<\/p><\/blockquote>\n<p>I l\u00f8pet av kommentaren sin r\u00f8rer ikke Jesper ved det faktum at mannen har sabotert ting foreldrene er blitt enige om.  Det er interessant.  Han angriper snarere denne kvinnen for \u00e5 ville ha mannen til \u00e5 ofre sin maskulinetet.<\/p>\n<p>Igjen, dette handler om \u00e5 v\u00e6re forutsigbare foreldre, ikke om \u00e5 v\u00e6re kvinne og mann, ikke om \u00e5 v\u00e6re fra Mars og Venus.  Foreldreskap er noe som foreg\u00e5r p\u00e5 Tellus, uansett.  Det betyr ikke at foreldre skal v\u00e6re kloninger av hverandre, men det betyr at de skal fylle en forutsigbar rolle i forhold til barnet.  Det gj\u00f8r de verken om far gj\u00f8r det motsatte av hva han og mor er blitt enige om, eller om mor intervenerer i konflikter mellom far og s\u00f8nn.  Og jeg tror alts\u00e5 heller ikke de gj\u00f8r det, om de kj\u00f8per Jespers tese om at mor er fra Venus og far er fra Mars, og at de dermed ikke kan l\u00e6re av hverandre.<\/p>\n<p>\u00c5 se et kj\u00f8nnsrelatert konfliktbilde i foreldrerollen er noe som gjennomsyrer spalten til Jesper Juul.  Jeg synes han til dels har synspunkter som<\/p>\n<p>a) <a href=\"http:\/\/iskwew.com\/blogg\/2006\/05\/19\/kommentarer-til-jesper-juul-og-gutter-i-en-feminin-verden\/\">overdriver kj\u00f8nnsperspektiv<\/a> og dermed gir feil svar p\u00e5 problemer<br \/>\nb) er preget av negativtitet overfor det kvinnelige og gammeldagse holdninger, samt<br \/>\nc)  i dette tilfellet vil jeg tro det handler mye om kultur, siden mor er norsk og far er portugisisk.  Det hopper Jesper &#8220;elegant&#8221; over.<\/p>\n<p>I tillegg er det som <a href=\"http:\/\/undreverset.wordpress.com\" target=\"_blank\">Undre<\/a> p\u00e5pekte i kommentarfeltet:<\/p>\n<blockquote><p>N\u00e5 har jeg lest den Juul-artikkelen og han erkl\u00e6rer da vel virkelig fallitt p\u00e5 menns vegne?<br \/>\nFaren m\u00e5 bare f\u00e5 holde p\u00e5 og s\u00e5 vil han<br \/>\n<em>\u201cnok utvikle seg til \u00e5 bli s\u00e5 god en far som han kan bli \u2014 og det m\u00e5 s\u00f8nnen deres \u00abn\u00f8ye\u00bb seg med.\u201d <\/em><\/p><\/blockquote>\n<p>Som mann hadde jeg f\u00f8lt meg provosert av den beskrivelsen av mannen som far.<br \/>\nMuligens er jeg naiv, muligens er det fordi jeg alltid har hatt ansvaret for Tigerungen alene, og dermed ikke har opplevd \u00e5 dele foreldreansvar med en mann.  Men jeg tror bestemt at Jesper overdriver kj\u00f8nnsperspektivet.  Det handler om \u00e5 v\u00e6re menneske og forelder, mer enn om \u00e5 v\u00e6re kj\u00f8nn.  Og jeg tror det er viktig at mor og far nettopp l\u00e6rer av hverandre, i samspill.  \u00c5 si at far ikke kan l\u00e6re noe av mor, og omvendt, blir slik jeg ser det helt feil.  Her har man et felles ansvar og en felles rolle: foreldrerollen.  Og hvordan skal mor og far ellers klare \u00e5 v\u00e6re forutsigbare for barnet?  De m\u00e5 samarbeide, og vise barnet at de har de samme holdningene og setter de samme grensene.  Og etter \u00e5 ha lest spalten til Jesper en god stund, sl\u00e5r det meg at han f\u00f8ler at kvinner ikke forst\u00e5r menn, og ser det som sin oppgave \u00e5 snakke mannsperspektiv i barneoppdragelse.  Uten \u00e5 bidra til forst\u00e5else den andre veien.  Muligens fordi han ikke har den forst\u00e5elsen.  Uansett, jeg tror det viktigste ikke er mann\/kvinne, men at<\/p>\n<p>Foreldre f\u00f8rst og fremst er foreldre.<\/p>\n<p><strong>Et lite PS til slutt: <\/strong>I f\u00f8lge Jesper er det slik at <strong>all<\/strong> erfaring og <strong>all<\/strong> forskning p\u00e5peker at m\u00f8dre skal l\u00e6re av andre m\u00f8dre og fedre av andre fedre.  Den forskningene skulle jeg gjerne ha sett.  Jeg sier ikke at den ikke finnes, men jeg godtar ikke at det er tilfelle bare fordi Jesper sier det, alts\u00e5.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>I g\u00e5rsdagens Jesper Juul-spalte i A-magasinet har en kvinne skrevet inn om konflikter mellom henne og mannen, som er portugisisk, n\u00e5r det gjelder oppdragelse av barn. Moren beskriver at hun og mannen ikke er enige om oppdragelsen, og at hun noen ganger blander seg inn i konflikter med barnet til stede. Og la meg med [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":29,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[4],"tags":[134],"class_list":["post-546","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-meninger-om-mangt-og-mye","tag-kjnnsroller"],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/iskwew.com\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/546","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/iskwew.com\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/iskwew.com\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/iskwew.com\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/users\/29"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/iskwew.com\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=546"}],"version-history":[{"count":0,"href":"http:\/\/iskwew.com\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/546\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/iskwew.com\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=546"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/iskwew.com\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=546"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/iskwew.com\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=546"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}