{"id":40,"date":"2006-05-19T15:36:04","date_gmt":"2006-05-19T13:36:04","guid":{"rendered":"http:\/\/iskwew.com\/blogg\/2006\/05\/25\/kommentarer-til-jesper-juul-og-gutter-i-en-feminin-verden\/"},"modified":"2008-02-27T17:00:31","modified_gmt":"2008-02-27T16:00:31","slug":"kommentarer-til-jesper-juul-og-gutter-i-en-feminin-verden","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/iskwew.com\/blogg\/2006\/05\/19\/kommentarer-til-jesper-juul-og-gutter-i-en-feminin-verden\/","title":{"rendered":"Kommentarer til Jesper Juul og Gutter i en feminin verden"},"content":{"rendered":"<p>To blogger som er skrevet som en kommentar til spalten til Jesper Juul i A-magasinet.  Artiklene kan letes opp p\u00e5 aftenpostens sider.<\/p>\n<p><strong>GUTT I EN FEMININ VERDEN 19.mai<\/strong><\/p>\n<p>Det skriver Jesper Juul om i dagens A-magasin. Han har fast spalte der hver fredag, hvor han skriver om barn og familieliv. Jesper er en 58 \u00e5r gammel dansk familieterapaut.<\/p>\n<p>Det er ikke noe nytt at det snakkes om av vi lever i en femininisert verden. Som Jesper sier det: &#8220;Dagens barn er kontrollert av voksne nesten hele d\u00f8gnet. F\u00f8rst og fremst av kvinner &#8211; som i liten grad aksepterer naturlig aggresjon.&#8221; Han trekker tr\u00e5dene 50 \u00e5r tilbake i tid, der barn hadde hjemmev\u00e6rende m\u00f8dre, og de ble oppdratt prim\u00e6rt av m\u00f8dre, med mer eller mindre aktiv oppbacking av fedrene. Men barna var jo ikke sammen med mammaen sin hele tiden, den gangen heller, de var ute i gaten og lekte, og bygget p\u00e5 den m\u00e5ten sosial kompetanse.<\/p>\n<p>Men i dag, sier Jesper, vokser de fleste barn opp i familier og institusjoner som er nesten fullstendig dominert av feminine verdier. Dette feminine universet er anti-agressivt og konfliktvegrende (med unntak for kvinners lidenskap for \u00e5 synliggj\u00f8re konflikter i parforhold). Voksne g\u00e5r imellom barn som sloss og krangler lenge f\u00f8r de er ferdige.<\/p>\n<p>Og b\u00e5de gutter og fedrene deres samarbeider for \u00e5 tilpasse seg dette feminine universet, og fungerer p\u00e5 det annet kj\u00f8nns premisser, hevder Jesper. Til proppen en dag ryker, og aggresjonen kommer til overflaten. Aggresjon f\u00e5r ikke v\u00e6re en naturlig del av dem, men f\u00f8r eller siden blir den eksplosiv.<\/p>\n<p>Til slutt nevner han en dansk unders\u00f8kelse der barnehagepedagogene hevder at 18% av barna er &#8220;risikobarn&#8221;, og at mer enn 80% av disse er gutter. Og det mener han sier mer om voksne kvinners perspektiv og verdier enn om guttenes sosialpsykologiske habitus.<\/p>\n<p>Og omtrent der stopper Jesper sin utgreiing om det femininiserte samfunnet.<\/p>\n<p>Var det noen som h\u00f8rte et ekko her? Er det noen som har h\u00f8rt dette f\u00f8r?<\/p>\n<p>Jeg blir alts\u00e5 litt hoppende sint av Jesper i dag. Han har sikkert noen poenger, men det er noe med vinklingen som jeg ikke liker. I det hele tatt.<\/p>\n<p>Jeg lurer p\u00e5 om Jesper har sett rundt seg i samfunnet i det siste, og f\u00e5tt med seg at det er endret? At vi lever i et kunnskapssamfunn, der den viktigste suksessfaktor er kunnskap, og ikke styrke eller aggresjon. At vi lever i et samfunn der kvinner tar del i yrkeslivet og der de tar en st\u00f8rre og st\u00f8rre del, fordi de utdanner seg mer og har bedre resultater. Og at min tigerunge og andre gutter i fremtiden en gang skal leve i det samfunnet. Alts\u00e5 ikke i samfunnet fra Jespers barndom p\u00e5 50-tallet, men i fremtidens samfunn der det er utdannelse og kunnskap som blir de viktigste konkurransefortrinn, og et samfunn der menn i alle deler av samfunnet m\u00e5 forholde seg til kvinner og kvinners m\u00e5te \u00e5 gj\u00f8re ting p\u00e5. Slik at den sosiale kompetansen som gutter f\u00e5r i sin gang gjennom det s\u00e5kalte &#8220;femininiserte&#8221; samfunnet, av kvinnelige f\u00f8rskolel\u00e6rere, l\u00e6rere og av sine utearbeidende m\u00f8dre, kanskje er akkurat den kompetansen de trenger for \u00e5 klare seg bra i fremtidens samfunn.<\/p>\n<p>Og s\u00e5 lurer jeg p\u00e5 om Jesper har fulgt med p\u00e5 hvordan menn i min generasjon har det? Mitt inntrykk er at mange av dem ikke har det s\u00e5 godt. Deres manglende evne og vilje til \u00e5 sette ord p\u00e5 hvordan de har det, og til \u00e5 l\u00f8se mellommenneskelige konflikter gj\u00f8r at de blir skilt, alene, har liten kontakt med barna sine, og i omtrent 75% av skilsmissene er det kvinnene som vil ut. En unders\u00f8kelse rangerte hvordan folk f\u00f8ler at de har det, fra best til verst, og den listen s\u00e5 slik ut:<\/p>\n<p>Best: Gifte menn<br \/>\nNest best: Ugifte kvinner<br \/>\nNest verst: Gifte kvinner<br \/>\nVerst: Ugifte menn<\/p>\n<p>S\u00e5 om det n\u00e5 er slik at menn som ikke er i et parforhold ikke har det noe bra, f\u00e5r en sp\u00f8rre seg hva de s\u00e5 kan gj\u00f8re for \u00e5 komme seg opp i den gruppen der de har det bra. Jeg tror ikke veien \u00e5 g\u00e5 i s\u00e5 fall er \u00e5 lettvint si at det er det femininiserte samfunnets skyld. Faktisk tror jeg det er der l\u00f8sningen ligger, for neste generasjon. Alts\u00e5, i dette utskjelte kvinnesamfunnet som Jesper snakker om, bygges det sosial kompetanse som fremtidens menn vil trenge, for \u00e5 b\u00e5de klare seg i yrkeslivet og for \u00e5 klare \u00e5 leve i parforhold. For jeg er helt sikker p\u00e5 en ting, og det er at utviklingen kommer ikke til \u00e5 reversere. Kvinnefrigj\u00f8ringen har skapt et samfunn som kvinner ikke vil oppgi, for vi liker \u00e5 ha muligheter p\u00e5 lik linje med menn, og vi \u00f8nsker \u00e5 bidra i samfunnet med v\u00e5re evner, verdier og styrker\/svakheter. Og det er ingen vei utenom for menn. De m\u00e5 tilpasse seg nye realiteter.<\/p>\n<p>Og dessuten s\u00e5 er det jo slik da, at om disse oppdragerinstitusjonene er s\u00e5 femininiserte som Jesper vil ha det til, og at det er negativt, s\u00e5 hadde det v\u00e6rt fint om han ogs\u00e5 sa noe om hva vi skal gj\u00f8re med det. Det gj\u00f8r han jo ikke. Han stopper tankerekken lenge f\u00f8r det.<\/p>\n<p>Men slik er det: om dette femininiserte samfunnet til Jesper er s\u00e5 negativt, hvem kan gj\u00f8re noe med det? Kvinner, denne gangen ogs\u00e5? Alts\u00e5; kvinner skal nok en gang l\u00f8se problemer knyttet til menns opplevelse av maskulinitet ved \u00e5 reversere sin egen likeverdighet? Neida, Jesper og alle andre. Det skal vi ikke. Om det skal bli flere s\u00e5kalte maskuline verdier i barnehager og skoler og ellers i samfunnet, s\u00e5 m\u00e5 MENN gj\u00f8re den jobben. Menn m\u00e5 ville jobbe i skolen eller i barnehager. Menn m\u00e5 definere hva det vil si \u00e5 v\u00e6re mann i 2006, og hvilke maskuline verdier som b\u00f8r v\u00e6re fremtredende. Ikke slik det var p\u00e5 50-tallet, da Jesper vokste opp, men i \u00e5r 2006. Det nytter ikke \u00e5 sitte og sutre om at oppdragerinstitusjonene har for stor grad av feminine verdier, og s\u00e5 ikke gj\u00f8re noe med det selv.<\/p>\n<p>Og jeg da? Enslig mor med en s\u00f8nn uten en far, som er plassert i den femininiserte skolen, jeg b\u00f8r vel v\u00e6re seri\u00f8st bekymret for det stakkars barnet?<\/p>\n<p>Det er jeg nok ikke. For det jeg ser er at han for det f\u00f8rste blir maskulin og har s\u00e5kalte maskuline interesser, helt av seg selv. I tillegg ser jeg at han f\u00e5r kunnskap og at han l\u00e6rer \u00e5 l\u00f8se konflikter p\u00e5 en ikke-aggressiv m\u00e5te, han l\u00e6rer \u00e5 forst\u00e5 f\u00f8lelsene sine og \u00e5 sette ord p\u00e5 dem, og han l\u00e6re \u00e5 omg\u00e5s andre p\u00e5 en m\u00e5te som jeg tror vil v\u00e6re det som gj\u00f8r at han kan lykkes senere i livet, b\u00e5de i det moderne arbeidslivet og i relasjon til andre.<\/p>\n<p>N\u00e5r det gjelder denne danske unders\u00f8kelsen Jesper nevner, og hevder at det ikke er guttene det er noe galt med, men kvinnene som observerer dem, s\u00e5 utviser han virkelig en total mangel p\u00e5 respekt for disse kvinnene. Hva i alle dager vet Jesper om deres perspektiver og verdier. Hva vet han om disse guttene? Hvor lettvinte vurderinger er det lov \u00e5 gj\u00f8re, og fortsatt forvente \u00e5 bli tatt seri\u00f8st?<\/p>\n<p>Jeg har sikkert tolket Jesper maksimalt negativt. Muligens er han egentlig ikke en sur gubbe p\u00e5 58. Men etter dagens lesning tror jeg han er det, og jeg tror ikke han helt ser hvilke egenskaper som vil v\u00e6re n\u00f8dvendige for \u00e5 ha suksess i fremtidssamfunnet.<\/p>\n<p>Et sted skriver Jesper at menn i dag har en mer n\u00e6rv\u00e6rende og konstruktiv rolle enn f\u00f8r. S\u00e5 slutter han helt \u00e5 snakke om mannen i denne problemstillingen. Og det leder meg jo til \u00e5 tro at Jesper nok mener at det er kvinner som skal gj\u00f8re jobben, i form av \u00e5 avfemininisere oppdragerinstitusjonene og kanskje ogs\u00e5 oss selv. Men det jeg tror vi trenger, i 2006, er menn som kommer p\u00e5 banen og tar tak i sin egen rolle, gitt den virkeligheten vi lever i. Gitt det samfunnet fremtiden vil gi oss. Alts\u00e5 et samfunn der kvinner er likeverdige i alle aspekter av samfunnet, og der menn rett og slett ikke har noe annet valg enn \u00e5 tilpasse seg det. Komme etter utviklingen, s\u00e5 \u00e5 si. G\u00e5 i dialog. Slutte \u00e5 sutre om vanskelige kvinner, og heller gj\u00f8re noe med sin egen rolle.<\/p>\n<p>Til sist vil jeg si at om jeg er for kj\u00f8nnskvotering noe sted, s\u00e5 er det i skoler og barnehager. Jeg tror helt sikkert at skoler og barnehager vil bli bedre med en st\u00f8rre andel menn der. Men da m\u00e5 menn ville jobbe der. Tenk om alle kvinnene sluttet slik at skolen ble avfemininisert? Da hadde det ikke v\u00e6rt mange barn som hadde l\u00e6rt noe som helst. For det er neimen ikke mange menn som vil jobbe der.<br \/>\n<strong><br \/>\nJESPER UTDYPER 26.mai.<\/strong><\/p>\n<p>I dagens A-magasin utdyper Jesper Juul synspunktene sine fra forrige uke, om gutter i en feminin verden. Uten at det gj\u00f8r meg s\u00e6rlig mildere stemt. Men folk kan jo gj\u00f8re seg opp en mening om det selv. Han sier imidlertid noe som jeg vil kommentere.<\/p>\n<p>&#8220;Det betyr ikke at jeg har noe imot de feminine verdier eller den plass de har f\u00e5tt i samfunnet. Det var p\u00e5 tide, kan man rolig si, og det er jo ikke kvinnenes feil at de maskuline verdier de siste \u00e5rene har spilt annenfiolin. Det er ikke kvinnenes ansvar \u00e5 skape plass til mennene.&#8221;<\/p>\n<p>Nei, Jesper, det er ikke det. Menn m\u00e5 selv skape mannsrollen og de m\u00e5 selv kreve plass der barn er og i hvordan barn sosialiseres og oppfostres. Menn M\u00c5 komme p\u00e5 banen med noe mer enn klaging p\u00e5 at verden er femininisert. De m\u00e5 bidra til en balansering mellom de feminine og det maskuline. Kvinner er ikke menn. Rett og slett. Og vi kan ikke skape mannsrollen for menn, den m\u00e5 de selv skape.<\/p>\n<p>&#8220;At gutter og jenter ofte uttrykker sin aggresjon p\u00e5 forskjellige m\u00e5ter, betyr ikke at gutter er mer aggressive.&#8221;<\/p>\n<p>Jesper mener at jenters aggresjon er kulturelt undertrykket snarere enn til stede i mindre grad. Det vet jeg ikke nok om til \u00e5 kunne si noe kategorisk om det. Men i den serien som g\u00e5r p\u00e5 nrk p\u00e5 s\u00f8ndagene var det vist et eksempel der kvinner og menn skulle kj\u00f8re gokart. Underveis ble testosteron-niv\u00e5et i hjernen m\u00e5lt (kvinner har ogs\u00e5 testosteron). Mens menns testosteronniv\u00e5 underveis i l\u00f8pet steg kraftig, med det resultat at de kj\u00f8rte mer aggressivt, og vant l\u00f8pet, var kvinners helt stabilt p\u00e5 samme niv\u00e5 under hele l\u00f8pet. For\u00f8vrig var det slik at h\u00f8yere testosteron virket positivt p\u00e5 ytelsen inntil en grense. Ble det for h\u00f8yt, ble personen skj\u00f8desl\u00f8s og tok s\u00e5 stor risiko at han tapte av den grunn.<\/p>\n<p>&#8220;Mitt \u00e6rend er et annet, nemlig \u00e5 gj\u00f8re oppmerksom p\u00e5 at b\u00e5de store og sm\u00e5 mennesker oftest blir aggressive (fra lett irritable til voldsomt rasende) n\u00e5r de mister opplevelsen av \u00e5 ha verdi for de menneskene som betyr noe for dem.&#8221;<\/p>\n<p>Det tror jeg er riktig. Det ligger alltid noe under aggressiv atferd, tenker jeg, n\u00e5r det gjelder s\u00f8nnen min. Og da er det den \u00e5rsaken jeg fors\u00f8ker \u00e5 finne. Jeg sier fortsatt at det ikke er en god m\u00e5te \u00e5 h\u00e5ndtere vanskelige ting p\u00e5, \u00e5 bli aggressiv.<\/p>\n<p>&#8220;Hvis man leser forrige ukes spalte en gang til, vil man se at jeg ikke p\u00e5 noe m\u00e5te har kritisert eller ford\u00f8mt de feminine verdier eller m\u00f8dre.&#8221;<\/p>\n<p>Bullshit, Jesper! Om du ikke hadde ment \u00e5 kritisere, s\u00e5 ville du formulert deg annerledes. Det er virkelig ikke rart at mange leste deg p\u00e5 en slik ford\u00f8mmende m\u00e5te. Noen nyttige avklaringer kom du med i dag, men fortsatt sv\u00e6rt lite i form av l\u00f8sninger, annet enn at &#8220;Og nettopp fordi de to kj\u00f8nn ligner hverandre n\u00e5r det gjelder aggresjon og har et felles behov for \u00e5 bevare den sunn og tilgjengelig, kan dette ogs\u00e5 gj\u00f8res av kvinner.&#8221; Siden &#8220;Det ville v\u00e6re deilig med flere menn i barnehager og skoler, men det er nok lenge til.&#8221;<\/p>\n<p>S\u00e5 fortsatt skal nok kvinner ha ansvar for ikke bare de feminine verdiene, men ogs\u00e5 de maskuline.<\/p>\n<p>For\u00f8vrig skrev jeg om voksen maskulin aggresjon i dagboken min i g\u00e5r. Intet eksempel til etterf\u00f8lgelse.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>To blogger som er skrevet som en kommentar til spalten til Jesper Juul i A-magasinet. Artiklene kan letes opp p\u00e5 aftenpostens sider. GUTT I EN FEMININ VERDEN 19.mai Det skriver Jesper Juul om i dagens A-magasin. Han har fast spalte der hver fredag, hvor han skriver om barn og familieliv. Jesper er en 58 \u00e5r [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":29,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[4],"tags":[77,134,161],"class_list":["post-40","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-meninger-om-mangt-og-mye","tag-barn","tag-kjnnsroller","tag-skolen"],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/iskwew.com\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/40","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/iskwew.com\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/iskwew.com\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/iskwew.com\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/users\/29"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/iskwew.com\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=40"}],"version-history":[{"count":0,"href":"http:\/\/iskwew.com\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/40\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/iskwew.com\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=40"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/iskwew.com\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=40"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/iskwew.com\/blogg\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=40"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}