<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Kall inn Mannsrolleutvalget igjen</title>
	<atom:link href="http://iskwew.com/blogg/2008/05/05/kall-inn-mannsrolleutvalget-igjen/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://iskwew.com/blogg/2008/05/05/kall-inn-mannsrolleutvalget-igjen/</link>
	<description>Om dette og hint og det som faller Iskwew inn</description>
	<lastBuildDate>Mon, 15 Mar 2010 22:51:47 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.2</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: Tiqui</title>
		<link>http://iskwew.com/blogg/2008/05/05/kall-inn-mannsrolleutvalget-igjen/#comment-71699</link>
		<dc:creator>Tiqui</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 May 2008 20:27:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://iskwew.com/blogg/?p=1387#comment-71699</guid>
		<description>Og mannsrolleutvalget kan gjerne kalles inn med tanke på hvordan man kan være MANN og likevel respektere andres grenser, selv om de er jenter...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Og mannsrolleutvalget kan gjerne kalles inn med tanke på hvordan man kan være MANN og likevel respektere andres grenser, selv om de er jenter&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Tiqui</title>
		<link>http://iskwew.com/blogg/2008/05/05/kall-inn-mannsrolleutvalget-igjen/#comment-71698</link>
		<dc:creator>Tiqui</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 May 2008 20:24:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://iskwew.com/blogg/?p=1387#comment-71698</guid>
		<description>Milton: Ok, du er ikke med på at det er mer fornuftig med kampanjer rettet mot de faktiske sjåførene?

Hvis jeg har oppfattet kampanjen rett var det meningen å be jenter om å nekte å sitte på med grisekjørere. Det er faktisk helt umulig. Jentene vet ikke om sjåføren grisekjører før hun allerede sitter på. Når hun allerede sitter på har det liten hensikt å si at man nekter å sitte på med dem. Hun sitter allerede på.

Jeg snakker ikke for andre jenter enn meg selv, men det aner meg at det er langt flere enn jeg som i oppveksten har vært i den situasjonen, og som har bedt om at det kjøres saktere, for så å bli enten fullstendig ignorert eller tvert imot &quot;overkjørt&quot;, hvor resultatet var enda høyere fart. Og jeg tror flesteparten av de som har slike erfaringer er jenter. Dette må i så fall andre jenter bekrefte, dette er kun en subjektiv oppfatning fra min side. Poenget  her: Det hjelper lite om jenter setter grenser, dersom grensesetting ikke møtes med respekt. Dermed synes jeg at kampanjen heller burde rette seg mot de faktiske sjåførene med forsøk på å få prentet inn respekt for andres grenser og for andres liv og helse.

Kampanjen, slik jeg har oppfattet den (den kan jo være utformet annerledes enn jeg har oppfattet den) vil i så fall være fullstendig bortkastet. Og jeg mener oppriktig det er viktigere å finne ut årsakene til denne adferden for deretter å gjøre tiltak rettet mot den reelle adferden og de reelle utøverne av denne adferden, snarer enn å gjøre &quot;noe&quot; bare for å gjøre noe, når det burde være opplagt at det ikke har noen som helst hensikt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Milton: Ok, du er ikke med på at det er mer fornuftig med kampanjer rettet mot de faktiske sjåførene?</p>
<p>Hvis jeg har oppfattet kampanjen rett var det meningen å be jenter om å nekte å sitte på med grisekjørere. Det er faktisk helt umulig. Jentene vet ikke om sjåføren grisekjører før hun allerede sitter på. Når hun allerede sitter på har det liten hensikt å si at man nekter å sitte på med dem. Hun sitter allerede på.</p>
<p>Jeg snakker ikke for andre jenter enn meg selv, men det aner meg at det er langt flere enn jeg som i oppveksten har vært i den situasjonen, og som har bedt om at det kjøres saktere, for så å bli enten fullstendig ignorert eller tvert imot &#8220;overkjørt&#8221;, hvor resultatet var enda høyere fart. Og jeg tror flesteparten av de som har slike erfaringer er jenter. Dette må i så fall andre jenter bekrefte, dette er kun en subjektiv oppfatning fra min side. Poenget  her: Det hjelper lite om jenter setter grenser, dersom grensesetting ikke møtes med respekt. Dermed synes jeg at kampanjen heller burde rette seg mot de faktiske sjåførene med forsøk på å få prentet inn respekt for andres grenser og for andres liv og helse.</p>
<p>Kampanjen, slik jeg har oppfattet den (den kan jo være utformet annerledes enn jeg har oppfattet den) vil i så fall være fullstendig bortkastet. Og jeg mener oppriktig det er viktigere å finne ut årsakene til denne adferden for deretter å gjøre tiltak rettet mot den reelle adferden og de reelle utøverne av denne adferden, snarer enn å gjøre &#8220;noe&#8221; bare for å gjøre noe, når det burde være opplagt at det ikke har noen som helst hensikt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Milton Marx</title>
		<link>http://iskwew.com/blogg/2008/05/05/kall-inn-mannsrolleutvalget-igjen/#comment-71662</link>
		<dc:creator>Milton Marx</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 May 2008 21:26:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://iskwew.com/blogg/?p=1387#comment-71662</guid>
		<description>tiqui.. Det sa jeg forsåvidt ikke, men at gutter grisekjører selv om det ikke er andre gutter/menn tilstede som de kan tøffe seg for. Uten å trekke frem noen spesiell tragedie, er det nok av ulykker som skjer hvor det bare er en gutt som er med i bilen, og som kjører.

Jeg synes ikke man skal være så hårsår. Det å be jenter si fra, er ikke å gi dem ansvar for det annet kjønns atferd. Og dersom dersom man ber dem si fra fordi gutter tydeligvis ikke lytter til annen kommunikasjon, er det fortsatt ikke å gi dem ansvar for noe som helst.

Tror jeg så at det virker? Det kommer an på hvordan en slik kampanje ser ut. Det er masse gode ideer som har blitt senket av en elendig kampanje.

Jeg tror kanskje først og fremst at man burde legge nullvisjonen i møllposen. Visst dør det mange mennesker i trafikken hvert år, men det dør dobbelt så mange pga. selvmord - og mange, mange flere som følge av sykehusinfeksjoner. Kan man ikke lære leger og annet sykehupersonell gode rutiner for håndvask etc, er det kanskje ikke realistisk å tro at man kan endre gutters atferd i trafikken. Boys will be boys. (men man kan godt prøve, og gjerne med utradisjonelle virkemidler)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>tiqui.. Det sa jeg forsåvidt ikke, men at gutter grisekjører selv om det ikke er andre gutter/menn tilstede som de kan tøffe seg for. Uten å trekke frem noen spesiell tragedie, er det nok av ulykker som skjer hvor det bare er en gutt som er med i bilen, og som kjører.</p>
<p>Jeg synes ikke man skal være så hårsår. Det å be jenter si fra, er ikke å gi dem ansvar for det annet kjønns atferd. Og dersom dersom man ber dem si fra fordi gutter tydeligvis ikke lytter til annen kommunikasjon, er det fortsatt ikke å gi dem ansvar for noe som helst.</p>
<p>Tror jeg så at det virker? Det kommer an på hvordan en slik kampanje ser ut. Det er masse gode ideer som har blitt senket av en elendig kampanje.</p>
<p>Jeg tror kanskje først og fremst at man burde legge nullvisjonen i møllposen. Visst dør det mange mennesker i trafikken hvert år, men det dør dobbelt så mange pga. selvmord &#8211; og mange, mange flere som følge av sykehusinfeksjoner. Kan man ikke lære leger og annet sykehupersonell gode rutiner for håndvask etc, er det kanskje ikke realistisk å tro at man kan endre gutters atferd i trafikken. Boys will be boys. (men man kan godt prøve, og gjerne med utradisjonelle virkemidler)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Iskwew</title>
		<link>http://iskwew.com/blogg/2008/05/05/kall-inn-mannsrolleutvalget-igjen/#comment-71660</link>
		<dc:creator>Iskwew</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 May 2008 20:43:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://iskwew.com/blogg/?p=1387#comment-71660</guid>
		<description>Darwin el gato passer egentlig perfekt som kommentator i denne posten, Tiqui  :mrgreen:</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Darwin el gato passer egentlig perfekt som kommentator i denne posten, Tiqui  <img src='http://iskwew.com/blogg/wp-includes/images/smilies/icon_mrgreen.gif' alt=':mrgreen:' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Tiqui</title>
		<link>http://iskwew.com/blogg/2008/05/05/kall-inn-mannsrolleutvalget-igjen/#comment-71657</link>
		<dc:creator>Tiqui</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 May 2008 18:04:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://iskwew.com/blogg/?p=1387#comment-71657</guid>
		<description>Haha, det var visst fra denne ip&#039;en jeg sist kommenterte en kattepost.. Det er altså Tiqui som har skrevet kommentaren over.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Haha, det var visst fra denne ip&#8217;en jeg sist kommenterte en kattepost.. Det er altså Tiqui som har skrevet kommentaren over.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Darwin el gato</title>
		<link>http://iskwew.com/blogg/2008/05/05/kall-inn-mannsrolleutvalget-igjen/#comment-71656</link>
		<dc:creator>Darwin el gato</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 May 2008 18:03:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://iskwew.com/blogg/?p=1387#comment-71656</guid>
		<description>Milton: Ettersom du noen linjer over påpekte at grisesjåfører gjerne også grisekjører uten passasjerer, så sier jo du også indirekte at kampanjer om å få andre til å be dem roe seg har lite for seg. Kompisene har jo akkurat like lite ansvar for grisekjøringen som jentene har. Det er kun sjåføren som har ansvar for sin egen kjøring. Det er derfor jeg iallfall er motstander mot kampanjer som forsøker å gjøre et kjønn ansvarlig for det annet kjønns handlinger. Det ville være like bortkastet om kampanjen bare er fokusert på å kritisere andres kjøring. Er det helt utenkelig at man kanskje heller prøver noe som tar utgangspunkt i de faktiske sjåførene?

Du sier videre at ingen gutter vil være kjerringer, og ingen vil høre på slike guttekjerringer. Der oppsummerte du i grunnen min lange kommentar. Det er for å unngå bli oppfattet som kjerringer at mye av risikoadferden man ser hos menn oppstår. Og det er ikke jentene de er redd for skal oppfatte dem som kjerringer, nei, det er de andre &quot;gutta&quot;.

Selv det å få damer på kroken er jo noe man får anerkjennelse for hos de andre gutta...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Milton: Ettersom du noen linjer over påpekte at grisesjåfører gjerne også grisekjører uten passasjerer, så sier jo du også indirekte at kampanjer om å få andre til å be dem roe seg har lite for seg. Kompisene har jo akkurat like lite ansvar for grisekjøringen som jentene har. Det er kun sjåføren som har ansvar for sin egen kjøring. Det er derfor jeg iallfall er motstander mot kampanjer som forsøker å gjøre et kjønn ansvarlig for det annet kjønns handlinger. Det ville være like bortkastet om kampanjen bare er fokusert på å kritisere andres kjøring. Er det helt utenkelig at man kanskje heller prøver noe som tar utgangspunkt i de faktiske sjåførene?</p>
<p>Du sier videre at ingen gutter vil være kjerringer, og ingen vil høre på slike guttekjerringer. Der oppsummerte du i grunnen min lange kommentar. Det er for å unngå bli oppfattet som kjerringer at mye av risikoadferden man ser hos menn oppstår. Og det er ikke jentene de er redd for skal oppfatte dem som kjerringer, nei, det er de andre &#8220;gutta&#8221;.</p>
<p>Selv det å få damer på kroken er jo noe man får anerkjennelse for hos de andre gutta&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Milton Marx</title>
		<link>http://iskwew.com/blogg/2008/05/05/kall-inn-mannsrolleutvalget-igjen/#comment-71655</link>
		<dc:creator>Milton Marx</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 May 2008 17:36:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://iskwew.com/blogg/?p=1387#comment-71655</guid>
		<description>Tiqui. Du sa &lt;i&gt;Poenget var at de av de mannlige sjåfører som kjører grisete, ikke kommer til å sakke farten om en jente ber dem om det, men at det er større sannsynlighet for at de hører på en kompis.&lt;/i&gt;

Jeg kan ikke dokumentere det, men det strider mot min overbevisning at en jente ikke kan få en gutt til å slakke på gassen. Jeg tror faktisk at det ikke bare er mulig, men sannsynlig.

Jeg tror videre at det er vanskelig å rette en kampanje mot gutter for å be dem om å få kompisen til å senke farten. De færreste gutter vil være kjerring, og jeg finner det også temmelig usikkert om noen vil lytte til en slik guttejerring.

Jeg er redd for at dette koker ned til at man må se på hvilke kanaler man har som KUNNE virke - ettersom man man i alle år har forsøkt å kommunisere til den enkelte sjåfør for å få dem til å senke farten.

Ellers har jeg da sett lignende kampanjer på amerikanske kanaler hvor man får en ettertraktet dame til å snakke til gutter om hvordan de kan få henne til å sette seg inn i nettop deres bil - og det er ikke ved å kjøre som svin eller å ha drukket. Hvem vet. Kanskje virker det litt.

Det betyr ikke at jeg ikke synes at man ikke også skal rette kampanjer med menn som snakker til gutter. Er de bare godt nok laget, kan de kanskje virke. 

Det jeg ikke forstår, er den prinsipielle motstanden mot den ene eller andre type kampanje, likegyldig av om de virker - men kanskje er jeg for pragmatisk i denne sammenhengen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tiqui. Du sa <i>Poenget var at de av de mannlige sjåfører som kjører grisete, ikke kommer til å sakke farten om en jente ber dem om det, men at det er større sannsynlighet for at de hører på en kompis.</i></p>
<p>Jeg kan ikke dokumentere det, men det strider mot min overbevisning at en jente ikke kan få en gutt til å slakke på gassen. Jeg tror faktisk at det ikke bare er mulig, men sannsynlig.</p>
<p>Jeg tror videre at det er vanskelig å rette en kampanje mot gutter for å be dem om å få kompisen til å senke farten. De færreste gutter vil være kjerring, og jeg finner det også temmelig usikkert om noen vil lytte til en slik guttejerring.</p>
<p>Jeg er redd for at dette koker ned til at man må se på hvilke kanaler man har som KUNNE virke &#8211; ettersom man man i alle år har forsøkt å kommunisere til den enkelte sjåfør for å få dem til å senke farten.</p>
<p>Ellers har jeg da sett lignende kampanjer på amerikanske kanaler hvor man får en ettertraktet dame til å snakke til gutter om hvordan de kan få henne til å sette seg inn i nettop deres bil &#8211; og det er ikke ved å kjøre som svin eller å ha drukket. Hvem vet. Kanskje virker det litt.</p>
<p>Det betyr ikke at jeg ikke synes at man ikke også skal rette kampanjer med menn som snakker til gutter. Er de bare godt nok laget, kan de kanskje virke. </p>
<p>Det jeg ikke forstår, er den prinsipielle motstanden mot den ene eller andre type kampanje, likegyldig av om de virker &#8211; men kanskje er jeg for pragmatisk i denne sammenhengen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: -&#62; erik ®</title>
		<link>http://iskwew.com/blogg/2008/05/05/kall-inn-mannsrolleutvalget-igjen/#comment-71651</link>
		<dc:creator>-&#62; erik ®</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 May 2008 14:04:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://iskwew.com/blogg/?p=1387#comment-71651</guid>
		<description>Iskwew: Jeg mente ikke å trekke snakket ned på individnivå, men kun fort &amp; gæli synse at Den Generelle Forklaringsmodellen jeg så her, var temmelig ubrukelig. 

Jeg burde holdt med langt vekk. For slike diskusjoner om at &quot;menn er ...&quot; og &quot;kvinner er ...&quot;, er noe av det mest traurige jeg vet. Ubetinget. Temmelig kjapt dukker det opp noen som henter sine argumenter fra fakkelskjæret i urmannens grotte, og viderefører denne vidunderlige innsikt til dagens realiteter. (Erfaringsmessig er det så långtråkiga typer at jeg kjapt rusler vekk; sånn var det i hvert fall for et dusin år siden - må ha utkommet noen bøker på den tiden).

Jeg lover at hvis jeg føler trang til å si noe mer i denne tråden, skal jeg gjøre det i avsporingstråden din. :)
Kors på halsen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Iskwew: Jeg mente ikke å trekke snakket ned på individnivå, men kun fort &amp; gæli synse at Den Generelle Forklaringsmodellen jeg så her, var temmelig ubrukelig. </p>
<p>Jeg burde holdt med langt vekk. For slike diskusjoner om at &#8220;menn er &#8230;&#8221; og &#8220;kvinner er &#8230;&#8221;, er noe av det mest traurige jeg vet. Ubetinget. Temmelig kjapt dukker det opp noen som henter sine argumenter fra fakkelskjæret i urmannens grotte, og viderefører denne vidunderlige innsikt til dagens realiteter. (Erfaringsmessig er det så långtråkiga typer at jeg kjapt rusler vekk; sånn var det i hvert fall for et dusin år siden &#8211; må ha utkommet noen bøker på den tiden).</p>
<p>Jeg lover at hvis jeg føler trang til å si noe mer i denne tråden, skal jeg gjøre det i avsporingstråden din. <img src='http://iskwew.com/blogg/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /><br />
Kors på halsen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Iskwew</title>
		<link>http://iskwew.com/blogg/2008/05/05/kall-inn-mannsrolleutvalget-igjen/#comment-71647</link>
		<dc:creator>Iskwew</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 May 2008 11:16:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://iskwew.com/blogg/?p=1387#comment-71647</guid>
		<description>Erik, vi kan godt diskutere på individnivå, men det ville blitt en helt annen debatt.  Jeg kjører jo ikke bil en gang, for eksempel, så jeg vet av personlig erfaring svært lite om bilkjøring.  Men generelt ser jeg litt bort i fra at jeg må kunne alt jeg skriver om.  Blogging er og bli synsingens medium.

Milton, i forlengelsen av ditt resonnement kunne man jo si at dersom tesen om at kvinner ikke skal tale i forsamlinger ville bidra til noe, ville det være ok som utgangspunkt for en holdningskampanje.

Jeg mener altså, som sagt et par ganger, at det man skal fokusere på er at jenter og kvinner skal sette grenser for sin egen del.  OM det er så at galmannskjøring skyldes et ønske om å imponere jenter (det er én teori), ville du få samme effekt, bare uten å fortelle kvinner at de skal være ekstern samvittighet for menn.  

Så kan du mene at det synspunktet skyldes at jeg mener at ungdommer godt kan dø i trafikken, men det faller i grunn på sin egen urimelighet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Erik, vi kan godt diskutere på individnivå, men det ville blitt en helt annen debatt.  Jeg kjører jo ikke bil en gang, for eksempel, så jeg vet av personlig erfaring svært lite om bilkjøring.  Men generelt ser jeg litt bort i fra at jeg må kunne alt jeg skriver om.  Blogging er og bli synsingens medium.</p>
<p>Milton, i forlengelsen av ditt resonnement kunne man jo si at dersom tesen om at kvinner ikke skal tale i forsamlinger ville bidra til noe, ville det være ok som utgangspunkt for en holdningskampanje.</p>
<p>Jeg mener altså, som sagt et par ganger, at det man skal fokusere på er at jenter og kvinner skal sette grenser for sin egen del.  OM det er så at galmannskjøring skyldes et ønske om å imponere jenter (det er én teori), ville du få samme effekt, bare uten å fortelle kvinner at de skal være ekstern samvittighet for menn.  </p>
<p>Så kan du mene at det synspunktet skyldes at jeg mener at ungdommer godt kan dø i trafikken, men det faller i grunn på sin egen urimelighet.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Tiqui</title>
		<link>http://iskwew.com/blogg/2008/05/05/kall-inn-mannsrolleutvalget-igjen/#comment-71644</link>
		<dc:creator>Tiqui</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 May 2008 09:35:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://iskwew.com/blogg/?p=1387#comment-71644</guid>
		<description>Milton: Poenget var at de av de mannlige sjåfører som kjører grisete, ikke kommer til å sakke farten om en jente ber dem om det, men at det er større sannsynlighet for at de hører på en kompis. Når det ikke er passasjerer i bilen, så hører sjåføren kun på seg selv. Det gir ingen skudd for baugen for teorien om hvor gutta ønsker sin gevinst.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Milton: Poenget var at de av de mannlige sjåfører som kjører grisete, ikke kommer til å sakke farten om en jente ber dem om det, men at det er større sannsynlighet for at de hører på en kompis. Når det ikke er passasjerer i bilen, så hører sjåføren kun på seg selv. Det gir ingen skudd for baugen for teorien om hvor gutta ønsker sin gevinst.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
