<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	>
<channel>
	<title>Comments on: Guantanamo og den amerikanske konstitusjonen</title>
	<atom:link href="http://iskwew.com/blogg/2006/10/29/guantanamo-og-den-amerikanske-konstitusjonen/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://iskwew.com/blogg/2006/10/29/guantanamo-og-den-amerikanske-konstitusjonen/</link>
	<description>Om dette og hint og det som faller Iskwew inn</description>
	<pubDate>Sat, 22 Nov 2008 04:15:17 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.6.3</generator>
		<item>
		<title>By: Iskwews hjørne på www &#187; &#8220;Jeg sto bak 11.september&#8221;</title>
		<link>http://iskwew.com/blogg/2006/10/29/guantanamo-og-den-amerikanske-konstitusjonen/#comment-12538</link>
		<dc:creator>Iskwews hjørne på www &#187; &#8220;Jeg sto bak 11.september&#8221;</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Mar 2007 11:47:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://iskwew.com/blogg/2006/10/29/guantanamo-og-den-amerikanske-konstitusjonen/#comment-12538</guid>
		<description>[...] tid.  Det strider så til de grader mot grunnleggende rettsprinsipper, ikke minst i deres egen Konstitusjon. Kenneth Roth, executive director of Human Rights Watch, said there was no way of knowing whether [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] tid.  Det strider så til de grader mot grunnleggende rettsprinsipper, ikke minst i deres egen Konstitusjon. Kenneth Roth, executive director of Human Rights Watch, said there was no way of knowing whether [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Iskwews hjørne på www &#187; Ett år som blogger</title>
		<link>http://iskwew.com/blogg/2006/10/29/guantanamo-og-den-amerikanske-konstitusjonen/#comment-10687</link>
		<dc:creator>Iskwews hjørne på www &#187; Ett år som blogger</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Feb 2007 12:17:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://iskwew.com/blogg/2006/10/29/guantanamo-og-den-amerikanske-konstitusjonen/#comment-10687</guid>
		<description>[...] evne til å tiltrekke meg hemmeligheter og ikke minst om når barn sviktes.  Til sist skrev jeg om Guantanamo, [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] evne til å tiltrekke meg hemmeligheter og ikke minst om når barn sviktes.  Til sist skrev jeg om Guantanamo, [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Iskwew</title>
		<link>http://iskwew.com/blogg/2006/10/29/guantanamo-og-den-amerikanske-konstitusjonen/#comment-3159</link>
		<dc:creator>Iskwew</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Nov 2006 23:07:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://iskwew.com/blogg/2006/10/29/guantanamo-og-den-amerikanske-konstitusjonen/#comment-3159</guid>
		<description>Det var jammen fornuftig bruk av Lego, Luka!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Det var jammen fornuftig bruk av Lego, Luka!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Luka</title>
		<link>http://iskwew.com/blogg/2006/10/29/guantanamo-og-den-amerikanske-konstitusjonen/#comment-3158</link>
		<dc:creator>Luka</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Nov 2006 22:50:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://iskwew.com/blogg/2006/10/29/guantanamo-og-den-amerikanske-konstitusjonen/#comment-3158</guid>
		<description>&lt;a href="http://www.thebricktestament.com/the_teachings_of_jesus/on_love/lk06_17p20p27.html " rel="nofollow"&gt;The Brick Testament.&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://www.thebricktestament.com/the_teachings_of_jesus/on_love/lk06_17p20p27.html " rel="nofollow">The Brick Testament.</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Milton Marx</title>
		<link>http://iskwew.com/blogg/2006/10/29/guantanamo-og-den-amerikanske-konstitusjonen/#comment-2988</link>
		<dc:creator>Milton Marx</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 31 Oct 2006 12:01:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://iskwew.com/blogg/2006/10/29/guantanamo-og-den-amerikanske-konstitusjonen/#comment-2988</guid>
		<description>Men hva om vi nettopp fratas disse verdiene fordi vi nekter å forsvare dem med de midlene som er nødvendig. Vi skal f.eks. ikke se på ytringsfriheten som SÅ absolutt heller. Muhammed-tegningene er en ting, Treholdt-saken en annen. Vi aksepterer generelt at den norske mann og kvinne skal holde kjeft om forsvars-informasjon etc. Men det vi ikke kan akseptere, er at en eller annen islamist (med islamisme mener jeg alltid muslimsk ekstremisme/politisk islam) skal fortelle oss at vi er underlagt islams regler.

Det at man ikke skal bruke vold i hverdagen er f.eks. et bra prinsipp, men jeg mistenker at mange likevel lærer sine barn at det er tider hvor det passer seg å slå igjen - og det finner jeg helt korrekt.

Se på den argumentasjonen  man møter både i pressen og ellers (her er det ikke deg jeg kritiserer): lista er senket så lavt at USA-kritikk ikke trenger å være logisk. Det hele har falt ned til nivå med Beavis &#38; Buthead: "USA er bæsj, hø, hø, hø", "Ja, kult asså. Bush er bæsj! hø, hø hø". Ta Springsteen-sitatet ovenfor. Springsteen mener å si noe kult om at Bush er bæsj, og så er han altså ikke dypere enn at han egentlig plasserer merkelappen idiot på enhver som forsvarer grunnloven for grunnlovens skyld. Det er ikke Bush som kaller venstresida idioter i denne saken. Det er springsteen - men det ser han trolig ikke selv.

Vi må aldri komme dit at vi mister vår mulighet til å hevde rettsstatens prinsipper fordi vi benytter nettopp disse til å forsvare et angrep på de samme. De som hater både likestilling, likhet, religionsfrihet, rettssikkerhet og ytringsfrihet burde kort og godt ikke benytte disse verdiene til sitt eget forsvar. Det er jo i tilfelle hykleri, løgn og bedrag.

Det er kanskje ikke vakkert å se på at de beste prinsippene våre fravikes, men det skjer tross alt nettopp for å bekjempe krefter som mest av alt ønsker å avskaffe dem. Jeg velger å tro at man opprettholder Guantanamo fordi det har en nytteverdi.

Jeg er sånn sett åpen for argumenter om at Guantanamo burde lukkes fordi leiren ikke funker, men inntil videre tror jeg imidlertid at den gjør det. Man får ut informasjon og bringer folk ut av spill mer effektivt der enn man ville kunne gjøre ved å bringe dem inn for justis i USA. Hvis konstitusjonen skal fravikes, er det godt at det skjer nettopp for å ta dens fiender.

Spørsmålet kan kanskje stilles slik opp: Er vi villige til å la våre viktigste prinsipper falle fordi vi lar våre fiender nyte godt av dem? Egentlig er det gamle dilemmaer. Kan man nekte demokratifiendtlige partier å stille til valg i et demokrati? Kan man la være å bruke rettsstatens prinsipper på folk som mest av alt vil innføre sharia?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Men hva om vi nettopp fratas disse verdiene fordi vi nekter å forsvare dem med de midlene som er nødvendig. Vi skal f.eks. ikke se på ytringsfriheten som SÅ absolutt heller. Muhammed-tegningene er en ting, Treholdt-saken en annen. Vi aksepterer generelt at den norske mann og kvinne skal holde kjeft om forsvars-informasjon etc. Men det vi ikke kan akseptere, er at en eller annen islamist (med islamisme mener jeg alltid muslimsk ekstremisme/politisk islam) skal fortelle oss at vi er underlagt islams regler.</p>
<p>Det at man ikke skal bruke vold i hverdagen er f.eks. et bra prinsipp, men jeg mistenker at mange likevel lærer sine barn at det er tider hvor det passer seg å slå igjen - og det finner jeg helt korrekt.</p>
<p>Se på den argumentasjonen  man møter både i pressen og ellers (her er det ikke deg jeg kritiserer): lista er senket så lavt at USA-kritikk ikke trenger å være logisk. Det hele har falt ned til nivå med Beavis &amp; Buthead: &#8220;USA er bæsj, hø, hø, hø&#8221;, &#8220;Ja, kult asså. Bush er bæsj! hø, hø hø&#8221;. Ta Springsteen-sitatet ovenfor. Springsteen mener å si noe kult om at Bush er bæsj, og så er han altså ikke dypere enn at han egentlig plasserer merkelappen idiot på enhver som forsvarer grunnloven for grunnlovens skyld. Det er ikke Bush som kaller venstresida idioter i denne saken. Det er springsteen - men det ser han trolig ikke selv.</p>
<p>Vi må aldri komme dit at vi mister vår mulighet til å hevde rettsstatens prinsipper fordi vi benytter nettopp disse til å forsvare et angrep på de samme. De som hater både likestilling, likhet, religionsfrihet, rettssikkerhet og ytringsfrihet burde kort og godt ikke benytte disse verdiene til sitt eget forsvar. Det er jo i tilfelle hykleri, løgn og bedrag.</p>
<p>Det er kanskje ikke vakkert å se på at de beste prinsippene våre fravikes, men det skjer tross alt nettopp for å bekjempe krefter som mest av alt ønsker å avskaffe dem. Jeg velger å tro at man opprettholder Guantanamo fordi det har en nytteverdi.</p>
<p>Jeg er sånn sett åpen for argumenter om at Guantanamo burde lukkes fordi leiren ikke funker, men inntil videre tror jeg imidlertid at den gjør det. Man får ut informasjon og bringer folk ut av spill mer effektivt der enn man ville kunne gjøre ved å bringe dem inn for justis i USA. Hvis konstitusjonen skal fravikes, er det godt at det skjer nettopp for å ta dens fiender.</p>
<p>Spørsmålet kan kanskje stilles slik opp: Er vi villige til å la våre viktigste prinsipper falle fordi vi lar våre fiender nyte godt av dem? Egentlig er det gamle dilemmaer. Kan man nekte demokratifiendtlige partier å stille til valg i et demokrati? Kan man la være å bruke rettsstatens prinsipper på folk som mest av alt vil innføre sharia?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Iskwew</title>
		<link>http://iskwew.com/blogg/2006/10/29/guantanamo-og-den-amerikanske-konstitusjonen/#comment-2972</link>
		<dc:creator>Iskwew</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 31 Oct 2006 07:20:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://iskwew.com/blogg/2006/10/29/guantanamo-og-den-amerikanske-konstitusjonen/#comment-2972</guid>
		<description>Jeg synes ikke vi kan snakke om at vi har prinsipper så lenge det bare er når det er formålstjenlig.  Er det bare det, er det ikke til å stole på.  Denne gangen, andre lands borgere.  Neste gang, egne borgere.  Og vi kan ikke ha et sett med regler for oss selv, og et helt annet sett for "dem".  Dessuten synes jeg at de grunnleggende menneskerettighetene bør være en ukrenkelig verdi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jeg synes ikke vi kan snakke om at vi har prinsipper så lenge det bare er når det er formålstjenlig.  Er det bare det, er det ikke til å stole på.  Denne gangen, andre lands borgere.  Neste gang, egne borgere.  Og vi kan ikke ha et sett med regler for oss selv, og et helt annet sett for &#8220;dem&#8221;.  Dessuten synes jeg at de grunnleggende menneskerettighetene bør være en ukrenkelig verdi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Milton Marx</title>
		<link>http://iskwew.com/blogg/2006/10/29/guantanamo-og-den-amerikanske-konstitusjonen/#comment-2970</link>
		<dc:creator>Milton Marx</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 31 Oct 2006 00:20:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://iskwew.com/blogg/2006/10/29/guantanamo-og-den-amerikanske-konstitusjonen/#comment-2970</guid>
		<description>Isk: vi har ikke prinsippene for deres egen skyld, men fordi de er formålstjenlige. Vi har funnet ut at frihet, rettsstat og menneskerettigheter er bra, og derfor vil vi gjerne ha den slags. Er det nødvendig å spille dirty for å fortsette å leve på vår måte, så gjør vi det. Vi følger prinsipper fordi det hjelper oss, og ikke bare for å følge prinsipper. Å følge prinsippene for deres egen skyld er å gjøre Springsteen-sitatet riktig. Da følger man genienes verk uten refleksjon, og uten å se hva som var ånden bak det som ble skrevet.

Det blir litt som når man i den norske EF/EU striden trekker frem grunnlovens fortreffelighet og ukrenkelighet. Den opprinnelige norske grunnloven var både antisemittisk, udemokratisk og mannssjåvinistisk. Men kan man jo godt feire 17. mai likevel! Men at Springsteen strør rundt seg med heller grunne floskler, betyr jo ikke at de jeg er uenige med ikke kan ha poenger - det betyr bare at Springsteen kanskje skulle holde seg til rocken!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Isk: vi har ikke prinsippene for deres egen skyld, men fordi de er formålstjenlige. Vi har funnet ut at frihet, rettsstat og menneskerettigheter er bra, og derfor vil vi gjerne ha den slags. Er det nødvendig å spille dirty for å fortsette å leve på vår måte, så gjør vi det. Vi følger prinsipper fordi det hjelper oss, og ikke bare for å følge prinsipper. Å følge prinsippene for deres egen skyld er å gjøre Springsteen-sitatet riktig. Da følger man genienes verk uten refleksjon, og uten å se hva som var ånden bak det som ble skrevet.</p>
<p>Det blir litt som når man i den norske EF/EU striden trekker frem grunnlovens fortreffelighet og ukrenkelighet. Den opprinnelige norske grunnloven var både antisemittisk, udemokratisk og mannssjåvinistisk. Men kan man jo godt feire 17. mai likevel! Men at Springsteen strør rundt seg med heller grunne floskler, betyr jo ikke at de jeg er uenige med ikke kan ha poenger - det betyr bare at Springsteen kanskje skulle holde seg til rocken!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Iskwew</title>
		<link>http://iskwew.com/blogg/2006/10/29/guantanamo-og-den-amerikanske-konstitusjonen/#comment-2968</link>
		<dc:creator>Iskwew</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Oct 2006 22:26:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://iskwew.com/blogg/2006/10/29/guantanamo-og-den-amerikanske-konstitusjonen/#comment-2968</guid>
		<description>Ja, det kan nok være bedre bruk av tid for både Arne og Per det :D  Hva var en gribbenille igjen??

*ser mistenksomt på*</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, det kan nok være bedre bruk av tid for både Arne og Per det <img src='http://iskwew.com/blogg/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' />  Hva var en gribbenille igjen??</p>
<p>*ser mistenksomt på*</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: —&#62; erik ®</title>
		<link>http://iskwew.com/blogg/2006/10/29/guantanamo-og-den-amerikanske-konstitusjonen/#comment-2967</link>
		<dc:creator>—&#62; erik ®</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Oct 2006 22:22:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://iskwew.com/blogg/2006/10/29/guantanamo-og-den-amerikanske-konstitusjonen/#comment-2967</guid>
		<description>Stakkars Arne, stakkars Per! Gribbenille! De burde heller prøvd å spikre gelé på veggen enn å date deg.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Stakkars Arne, stakkars Per! Gribbenille! De burde heller prøvd å spikre gelé på veggen enn å date deg.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Iskwew</title>
		<link>http://iskwew.com/blogg/2006/10/29/guantanamo-og-den-amerikanske-konstitusjonen/#comment-2966</link>
		<dc:creator>Iskwew</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Oct 2006 20:31:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://iskwew.com/blogg/2006/10/29/guantanamo-og-den-amerikanske-konstitusjonen/#comment-2966</guid>
		<description>Nope :o)  Her skal det snurres tall og Monte Carlo simuleres over en lav sko.  Noe ala dette &lt;a href="http://iskwew.com/blogg/2006/02/28/finanskurs-for-datere-iii-verdivurdering/" rel="nofollow"&gt;her&lt;/a&gt;, bare hakket mer avansert.  Egentlig litt mer enn et hakk også. Da er total stillhet best.  På den positive siden, så skal jeg jobbe hjemmefra i morgen.  Det hjelper :o)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nope :o)  Her skal det snurres tall og Monte Carlo simuleres over en lav sko.  Noe ala dette <a href="http://iskwew.com/blogg/2006/02/28/finanskurs-for-datere-iii-verdivurdering/" rel="nofollow">her</a>, bare hakket mer avansert.  Egentlig litt mer enn et hakk også. Da er total stillhet best.  På den positive siden, så skal jeg jobbe hjemmefra i morgen.  Det hjelper :o)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
